Leave Your Message
Ĉu trotensioprotektilo malhelpas elŝaltiĝon de cirkvitŝaltilo?
Novaĵoj
Novaĵaj Kategorioj
    Elstaraj Novaĵoj

    Ĉu trotensioprotektilo malhelpas elŝaltiĝon de cirkvitŝaltilo?

    2025-10-14

    Ĉu Protektanto kontraŭ trotensio Malhelpi Stumbli Cirkvitŝaltilo?

    Mi kutimis perdi tutajn matenojn reŝargante ŝaltilojn en mia panelo ĝis mi demandis unu simplan demandon.

    Ne, trotensioprotektilo ne povas malhelpi vian ŝaltilon ekfunkcii. Ŝaltiloj ekfunkcias kiam tro multe da kurento fluas; trotensioprotektiloj nur fiksas mallongajn tensiopiklojn. Mi tenas ambaŭ aparatojn en miaj paneloj ĉar ili solvas du malsamajn problemojn.

    Daŭrigu legi kaj mi montros al vi kial la du aparatoj ne estas interŝanĝeblaj kaj kiel elekti la ĝustan por ĉiu tasko.

    Kompreni la Rolon de Trotensioprotektiloj en Elektraj Sistemoj?

    protekta aparato kontraŭ trotensioj, SPD, T2 3P SPD.jpg

    Mi iam interŝanĝis tri ŝaltilojn antaŭ ol mi eksciis, ke ili ne estis la problemo — mia trotensioprotektilo kaŝis la veran problemon.

    Trotensioprotektilo ne administras kurenton; ĝi absorbas aŭ kurtcirkvitigas alttensiajn pikojn, kiuj daŭras mikrosekundojn. Ĝi sidas paralele al la ŝarĝo kaj neniam interrompas la cirkviton kiel faras ŝaltilo.

    Kion vere faras trotensioprotektilo

    Trotensio-protektilo (SPD) fiksas linio-al-linia aŭ linio-al-tera tensioj, kiuj altiĝas super fiksita nivelo, kutime 1,5-2 fojojn la nominala tensio. Ĝi faras tion per metal-oksidaj varistoroj (MOV-oj) aŭ gasaj malŝarĝaj tuboj. La reagtempo estas nanosekundoj, sed la energia rangigo estas nur kelkaj cent ĵuloj por malgrandaj ŝtopilstrioj kaj ĝis 100 kA por panel-muntitaj unuoj. La ŝlosila punkto: ĝi neniam malfermas la cirkviton. Kurento daŭre fluas; nur la pikilo estas deturnita.

    Kie ni instalas ilin en la sistemo

    Loko

    Tipa SPDTipo

    Celo

    Servenirejo

    Tipo 1

    Pritraktu eksteran fulmon

    Sub-panelo

    Tipo 2

    Protektu laŭfluajn rompilojn

    Ujo

    Tipo 3

    Protektu unuopan aparaton

    Kial ĉi tio gravas por aĉetmanaĝeroj

    Se vi aĉetas nur ŝaltilojn kaj preterlasas ŝprucŝaltilojn (SPD-ojn), viaj maŝinoj ankoraŭ funkcias, sed ĉiu pinto mallongigas ilian vivon. Se vi aĉetas nur SPD-ojn kaj preterlasas ŝaltilojn, vi riskas fajron kiam okazas kurta cirkvito. Mi stokas ambaŭ en mia fabriko en Wenzhou, ĉar plej multaj EU-klientoj nun petas konformecon al EN 61643-4-11 en la sama mendo kiel la specifoj de la ŝaltiloj.

    Kio Kaŭzas Ekfunkciigon de Ŝaltiloj — Kaj Kio Ne?

    4p L7.jpg

    Mi vidis 32-A-ŝaltilon malfermiĝi vendrede posttagmeze kaj tio kostis al ni plenan laborŝanĝon ĉar iu aldonis unu ekstran hejtilon.

    Ŝaltilo ekfunkcias kiam la kurento superas ĝian magnetan aŭ termikan rangigon. Tensiopikoj, harmonoj, aŭ malgrandaj elfluaj kurentoj ne ekfunkciigas ĝin; nur vera trokurento povas.

    La du ĉefaj kurboj de vojaĝo

    Kurbotipo

    Magneta Ekskurso-Amplekso

    Tipa Uzo

    B

    3–5 × En

    Lumigado, ellasejoj

    C

    5–10 × En

    Motoroj, transformiloj

    D

    10–20 × en

    Altaj alflugaj ŝarĝoj

    Realaj kaŭzoj, kiujn mi vidas sur la kampo

    1. TroŝarĝoVi ŝtopas du 1500-vatajn hejtilojn en unu 16-A-an cirkviton. La kurento estas 13 A por hejtilo, do 26 A entute ĉe 16-A-a ŝaltilo. La termika parto varmiĝas kaj malfermiĝas post minutoj.
    2. Kurta cirkvitoMalfiksa drato tuŝas la panelkeston. La impedanco falas preskaŭ al nulo, la kurento altiĝas ĝis 1000 A, kaj la magneta parto ekfunkcias post milisekundoj.
    3. Tera faŭltoSame kiel kurtcirkvito, sed la vojo estas tra la terkonektilo. Se via ŝaltilo havas enkonstruitan GFCI-on, ĝi malfermiĝos je 30 mA da malekvilibro.

    Kio NE ekfunkciigas ŝaltilon

    - Piko de 300 V dum 50 µs: La ŝaltilo neniam vidas ĝin kiel ekstran kurenton.

    - Funkciado de trotensioprotektilo: La MOV konsumas kelkajn amperojn dum mikrosekundoj; ne sufiĉe por varmigi la bimetalan strion.

    - Radiofrekvenca bruo: Ĉi tio estas tensio, ne kurento.

    Mi malŝparis semajnon ĉasante "ĝenajn erarojn" ĝis mi konektis alt-enkurantajn laserajn printilojn al C-kurba ŝaltilo. Problemo solvita, neniu trotensio-aparataro bezonata.

    Kiam Trotensioprotektiloj Estas Esencaj en Via Elektrodistribua Sistemo?

    Mi perdis 3000-dolaran PLC-on pro fulmotondro kaj fine aldonis SPD-ojn al ĉiu panelo — ne plu ŝanĝoj de plato de tiam.

    Vi bezonas trotensioprotektilojn kiam via loko havas longajn kablojn, sentemajn elektronikaĵojn, aŭ fulmo-eksponiĝon. Ili ne ĉesigas ŝaltadon, sed ili ĉesigas la damaĝon, kiu okazas antaŭ ol la ŝaltilo eĉ povas reagi.

    Tri riskfaktoroj en tabela formo

    Riskfaktoro

    RezultoSenSPD

    Kosto por Ripari

    Fulmo trafo sur servaĵolinio

    6 kV eniras veturadojn

    Anstataŭigi 5 variatorojn, 8000 dolarojn

    Ŝaltado de grandaj kontaktoroj

    1 kV-piko je 24 V DC

    Anstataŭigi PLC-kartojn, 2000 USD

    Longaj kablopletoj

    Reflektita ondo >2 kV

    Motora rebobenado, 3000 dolaroj

    Kosto-utila matematiko, kiun mi donas al aĉetantoj

    Tipo 2 SPD kun poentaro de 40 kA kostas al mia fabriko 12 dolarojn franco sur borso en Wenzhou. Mi vendas ĝin al EU-grocistoj por 18 dolaroj. Unu ŝparita variablo-versio pagas por 400 unuoj. Jeff Weaver, mia tipa usona aĉetanto, diris al mi, ke lia totala kosto malaltiĝis 8% post kiam li aldonis SPD-ojn antaŭ ĉiu ŝaltilgrupo. Li ankoraŭ ŝaltas ŝaltilojn kiam segilo blokiĝas, sed li jam ne anstataŭigas transmisiojn ĉiun kvaronjaron.

    Konsiloj pri instalado, kiujn vi povas kunhavigi kun via elektristo

    - Muntu la SPD-ŝaltilon rekte apud la ĉefa ŝaltilo por teni la konduktilojn

    - Uzu draton de 10 mm² aŭ pli grandan; induktanco estas la malamiko.

    - Aldonu dediĉitan 20 A C-kurban ŝaltilon nur por la SPD; tio malhelpas ĝenajn ŝaltojn kiam la SPD atingas la finon de sia vivdaŭro kaj kurtcirkluiĝas.

    Elektante la ĝustan trotensioprotektilon por via apliko?

    Koloro de aspekto de trotensiprotektilo.jpg

    Mi iam kongruigis la malĝustan SPD-tension kaj ricevis 277 V sur 220 V sistemo; la MOV-oj fumis post sekundoj.

    Elektu SPD-on kun tensio-rangigo, kiu kongruas kun via linio-al-tera valoro, kurento-rangigo pli alta ol la atendata ondo, kaj fiaskoreĝimo, kiu malfermiĝas anstataŭ kurtcirkla.

    Kontrollisto, kiun mi sendas al aĉetantoj

    Specifo

    KionSkribiPriPO

    KialĜiGravas

    Uc (Maksimuma kontinua)

    275 V AC por 230 V sistemo

    Malhelpas falsan eluziĝon

    Supren (tensioprotekto)

    Lasas marĝenon por ŝarĝo

    Imax (Maksimuma ondo)

    40 kA 8/20 µs

    Kovras 90% de strikoj

    Indikilo de fiasko

    Verda/ruĝa flago

    Ŝparas teknikan tempon

    OEM-opcioj, kiujn mia fabriko ofertas

    Ni povas presi vian emblemon, ŝanĝi la dratlongon, aŭ aldoni foran kontakton, kiu signalas al via SCADA kiam la SPD paneas. Minimuma kvanto estas 200 pecoj, livertempo 15 tagoj. Ni ankaŭ provizas CB, CE, kaj TUV raportojn, por ke vi povu aldoni la SPD al la sama sendaĵo kiel viaj ŝaltiloj sen plia paperlaboro.

    Oftaj eraroj, kiujn mi ĉesis fari

    1. Miksi Tipon 1 kaj Tipon 2 en la sama loko — duobligas la koston, sed nenian gajnon.
    2. Uzante 120-V SPD sur 277-V lumiga cirkvito — daŭras unu semajnon.
    3. Forgesante kunordigi la ŝaltilon — SPD-fuŝkontaktoj, ŝaltilaj haltoj, produktado haltas ĉiuokaze.

    Partneriĝi kun Fidinda Fabrikisto por OEM/ODM-Solvoj?

    Mi komencis kun 200 kvadrataj metroj kaj unu injektmaŝino; hodiaŭ nia fabriko de 2.000 m² sendas 40 kontenerojn monate, ĉar ni traktas ĉiun menditan servon kvazaŭ ĝi estus nia propra linio.

    Vi gajnas rapidecon, koston kaj trankvilon kiam vi akiras SPD-ojn kaj rompilojn de unu fabriko, kiu ofertas internan ilaron, plenan testadon kaj pord-al-pordan loĝistikon. Mi donas al miaj aĉetantoj unuopan PO, unu sendaĵon, unu postvendan kontakton.

    Servoj, kiujn ni kunigas

    Servo

    KionViAkiras

    Profito al Vi

    Prilaborado

    Propra plasta koloro

    Markkongruo, 4-semajna ŝimo

    Testado

    8 / 20 µs-a ondo-laboratorio

    Datumfolio inkluzivita

    Loĝistiko

    FOB, CIF, DDP

    Neniuj problemoj pri frajto

    Garantio

    2 jaroj

    Anstataŭigu, sen disputo

    Kial Jeff Weaver restas kun ni

    Li sendas unu retpoŝton kun kvantoj por ŝaltiloj, SPD-oj, kaj metalaj enfermaĵoj. Ni ŝlosas la prezon dum 12 monatoj, sendas per EXW aŭ DDP Hamburg, kaj aldonas germanajn etikedojn. Li evitas duoblan inspektadon ĉar ni alŝutas fotojn ĉe ĉiu paŝo. Kiam lia teamo ekfunkciigas ŝaltilon dum liniaj testoj, ili scias, ke la SPD ankoraŭ gardas la transmisiojn, kaj ambaŭ partoj venis de la sama aro, sama linio, sama kvalitkontrola folio.

    Kiel komenci projekton

    1. Retpoŝtu al mi vian celprezon kaj jaran volumenon.
    2. Ni redonas 3D-desegnaĵon post 48 horoj.
    3. Vi aprobas, ni sendas specimenojn post 7 tagoj.
    4. La unuaj 200 pecoj estos senditaj post 15 tagoj, inkluzive de ĉiuj dokumentoj.

    Konkludo

    Rompiloj haltigas fajrojn, SPD-oj haltigas damaĝon — uzu ambaŭ kaj vi dormos pli bone.

    Sendu al mi vian panelliston kaj mi citos ambaŭ partojn samtempe. Ĉu trotensioprotektilo malhelpas elŝaltiĝon de cirkvitŝaltilo?

    Mi kutimis perdi tutajn matenojn reŝargante ŝaltilojn en mia panelo ĝis mi demandis unu simplan demandon.

    Ne, trotensioprotektilo ne povas malhelpi vian ŝaltilon ekfunkcii. Ŝaltiloj ekfunkcias kiam tro multe da kurento fluas; trotensioprotektiloj nur fiksas mallongajn tensiopiklojn. Mi tenas ambaŭ aparatojn en miaj paneloj ĉar ili solvas du malsamajn problemojn.

    Daŭrigu legi kaj mi montros al vi kial la du aparatoj ne estas interŝanĝeblaj kaj kiel elekti la ĝustan por ĉiu tasko.

    Kompreni la rolon de trotensioprotektiloj en elektraj sistemoj?

    Testa ekipaĵo de SPD, trotensio-protektilo, fabriko de DC SPD.jpg

    Mi iam interŝanĝis tri ŝaltilojn antaŭ ol mi eksciis, ke ili ne estis la problemo — mia trotensioprotektilo kaŝis la veran problemon.

    Trotensioprotektilo ne administras kurenton; ĝi absorbas aŭ kurtcirkvitigas alttensiajn pikojn, kiuj daŭras mikrosekundojn. Ĝi sidas paralele al la ŝarĝo kaj neniam interrompas la cirkviton kiel faras ŝaltilo.

    Kion vere faras trotensioprotektilo

    Trotensio-protektilo (SPD) fiksas linio-al-linia aŭ linio-al-tera tensioj, kiuj altiĝas super fiksita nivelo, kutime 1,5-2 fojojn la nominala tensio. Ĝi faras tion per metal-oksidaj varistoroj (MOV-oj) aŭ gasaj malŝarĝaj tuboj. La reagtempo estas nanosekundoj, sed la energia rangigo estas nur kelkaj cent ĵuloj por malgrandaj ŝtopilstrioj kaj ĝis 100 kA por panel-muntitaj unuoj. La ŝlosila punkto: ĝi neniam malfermas la cirkviton. Kurento daŭre fluas; nur la pikilo estas deturnita.

    Kie ni instalas ilin en la sistemo

    Loko

    Tipa SPDTipo

    Celo

    Servenirejo

    Tipo 1

    Pritraktu eksteran fulmon

    Sub-panelo

    Tipo 2

    Protektu laŭfluajn rompilojn

    Ujo

    Tipo 3

    Protektu unuopan aparaton

    Kial ĉi tio gravas por aĉetmanaĝeroj

    Se vi aĉetas nur ŝaltilojn kaj preterlasas ŝprucŝaltilojn (SPD-ojn), viaj maŝinoj ankoraŭ funkcias, sed ĉiu pinto mallongigas ilian vivon. Se vi aĉetas nur SPD-ojn kaj preterlasas ŝaltilojn, vi riskas fajron kiam okazas kurta cirkvito. Mi stokas ambaŭ en mia fabriko en Wenzhou, ĉar plej multaj EU-klientoj nun petas konformecon al EN 61643-4-11 en la sama mendo kiel la specifoj de la ŝaltiloj.

    Kio Kaŭzas Ekfunkciigon de Ŝaltiloj — Kaj Kio Ne?

    Mi vidis 32-A-ŝaltilon malfermiĝi vendrede posttagmeze kaj tio kostis al ni plenan laborŝanĝon ĉar iu aldonis unu ekstran hejtilon.

    Ŝaltilo ekfunkcias kiam la kurento superas ĝian magnetan aŭ termikan rangigon. Tensiopikoj, harmonoj, aŭ malgrandaj elfluaj kurentoj ne ekfunkciigas ĝin; nur vera trokurento povas.

    La du ĉefaj kurboj de vojaĝo

    Kurbotipo

    Magneta Ekskurso-Amplekso

    Tipa Uzo

    B

    3–5 × En

    Lumigado, ellasejoj

    C

    5–10 × En

    Motoroj, transformiloj

    D

    10–20 × en

    Altaj alflugaj ŝarĝoj

    Realaj kaŭzoj, kiujn mi vidas sur la kampo

    1. TroŝarĝoVi ŝtopas du 1500-vatajn hejtilojn en unu 16-A-an cirkviton. La kurento estas 13 A por hejtilo, do 26 A entute ĉe 16-A-a ŝaltilo. La termika parto varmiĝas kaj malfermiĝas post minutoj.
    2. Kurta cirkvitoMalfiksa drato tuŝas la panelkeston. La impedanco falas preskaŭ al nulo, la kurento altiĝas ĝis 1000 A, kaj la magneta parto ekfunkcias post milisekundoj.
    3. Tera faŭltoSame kiel kurtcirkvito, sed la vojo estas tra la terkonektilo. Se via ŝaltilo havas enkonstruitan GFCI-on, ĝi malfermiĝos je 30 mA da malekvilibro.

    Kio NE ekfunkciigas ŝaltilon

    - Piko de 300 V dum 50 µs: La ŝaltilo neniam vidas ĝin kiel ekstran kurenton.

    - Funkciado de trotensioprotektilo: La MOV konsumas kelkajn amperojn dum mikrosekundoj; ne sufiĉe por varmigi la bimetalan strion.

    - Radiofrekvenca bruo: Ĉi tio estas tensio, ne kurento.

    Mi malŝparis semajnon ĉasante "ĝenajn erarojn" ĝis mi konektis alt-enkurantajn laserajn printilojn al C-kurba ŝaltilo. Problemo solvita, neniu trotensio-aparataro bezonata.

    Kiam Trotensioprotektiloj Estas Esencaj en Via Elektrodistribua Sistemo?

    Mi perdis 3000-dolaran PLC-on pro fulmotondro kaj fine aldonis SPD-ojn al ĉiu panelo — ne plu ŝanĝoj de plato de tiam.

    Vi bezonas trotensioprotektilojn kiam via loko havas longajn kablojn, sentemajn elektronikaĵojn, aŭ fulmo-eksponiĝon. Ili ne ĉesigas ŝaltadon, sed ili ĉesigas la damaĝon, kiu okazas antaŭ ol la ŝaltilo eĉ povas reagi.

    Tri riskfaktoroj en tabela formo

    Riskfaktoro

    RezultoSenSPD

    Kosto por Ripari

    Fulmo trafo sur servaĵolinio

    6 kV eniras veturadojn

    Anstataŭigi 5 variatorojn, 8000 dolarojn

    Ŝaltado de grandaj kontaktoroj

    1 kV-piko je 24 V DC

    Anstataŭigi PLC-kartojn, 2000 USD

    Longaj kablopletoj

    Reflektita ondo >2 kV

    Motora rebobenado, 3000 dolaroj

    Kosto-utila matematiko, kiun mi donas al aĉetantoj

    Tipo 2 SPD kun poentaro de 40 kA kostas al mia fabriko 12 dolarojn franco sur borso en Wenzhou. Mi vendas ĝin al EU-grocistoj por 18 dolaroj. Unu ŝparita variablo-versio pagas por 400 unuoj. Jeff Weaver, mia tipa usona aĉetanto, diris al mi, ke lia totala kosto malaltiĝis 8% post kiam li aldonis SPD-ojn antaŭ ĉiu ŝaltilgrupo. Li ankoraŭ ŝaltas ŝaltilojn kiam segilo blokiĝas, sed li jam ne anstataŭigas transmisiojn ĉiun kvaronjaron.

    Konsiloj pri instalado, kiujn vi povas kunhavigi kun via elektristo

    - Muntu la SPD-ŝaltilon rekte apud la ĉefa ŝaltilo por teni la konduktilojn

    - Uzu draton de 10 mm² aŭ pli grandan; induktanco estas la malamiko.

    - Aldonu dediĉitan 20 A C-kurban ŝaltilon nur por la SPD; tio malhelpas ĝenajn ŝaltojn kiam la SPD atingas la finon de sia vivdaŭro kaj kurtcirkluiĝas.

    Elektante la ĝustan trotensioprotektilon por via apliko?

    Mi iam kongruigis la malĝustan SPD-tension kaj ricevis 277 V sur 220 V sistemo; la MOV-oj fumis post sekundoj.

    Elektu SPD-on kun tensio-rangigo, kiu kongruas kun via linio-al-tera valoro, kurento-rangigo pli alta ol la atendata ondo, kaj fiaskoreĝimo, kiu malfermiĝas anstataŭ kurtcirkla.

    Kontrollisto, kiun mi sendas al aĉetantoj

    Specifo

    KionSkribiPriPO

    KialĜiGravas

    Uc (Maksimuma kontinua)

    275 V AC por 230 V sistemo

    Malhelpas falsan eluziĝon

    Supren (tensioprotekto)

    Lasas marĝenon por ŝarĝo

    Imax (Maksimuma ondo)

    40 kA 8/20 µs

    Kovras 90% de strikoj

    Indikilo de fiasko

    Verda/ruĝa flago

    Ŝparas teknikan tempon

    OEM-opcioj, kiujn mia fabriko ofertas

    Ni povas presi vian emblemon, ŝanĝi la dratlongon, aŭ aldoni foran kontakton, kiu signalas al via SCADA kiam la SPD paneas. Minimuma kvanto estas 200 pecoj, livertempo 15 tagoj. Ni ankaŭ provizas CB, CE, kaj TUV raportojn, por ke vi povu aldoni la SPD al la sama sendaĵo kiel viaj ŝaltiloj sen plia paperlaboro.

    Oftaj eraroj, kiujn mi ĉesis fari

    1. Miksi Tipon 1 kaj Tipon 2 en la sama loko — duobligas la koston, sed nenian gajnon.
    2. Uzante 120-V SPD sur 277-V lumiga cirkvito — daŭras unu semajnon.
    3. Forgesante kunordigi la ŝaltilon — SPD-fuŝkontaktoj, ŝaltilaj haltoj, produktado haltas ĉiuokaze.

    Partneriĝi kun Fidinda Fabrikisto por OEM/ODM-Solvoj?

    Mi komencis kun 200 kvadrataj metroj kaj unu injektmaŝino; hodiaŭ nia fabriko de 2.000 m² sendas 40 kontenerojn monate, ĉar ni traktas ĉiun menditan servon kvazaŭ ĝi estus nia propra linio.

    Vi gajnas rapidecon, koston kaj trankvilon kiam vi akiras SPD-ojn kaj rompilojn de unu fabriko, kiu ofertas internan ilaron, plenan testadon kaj pord-al-pordan loĝistikon. Mi donas al miaj aĉetantoj unuopan PO, unu sendaĵon, unu postvendan kontakton.

    Servoj, kiujn ni kunigas

    Servo

    KionViAkiras

    Profito al Vi

    Prilaborado

    Propra plasta koloro

    Markkongruo, 4-semajna ŝimo

    Testado

    8 / 20 µs-a ondo-laboratorio

    Datumfolio inkluzivita

    Loĝistiko

    FOB, CIF, DDP

    Neniuj problemoj pri frajto

    Garantio

    2 jaroj

    Anstataŭigu, sen disputo

    Kial Jeff Weaver restas kun ni

    Li sendas unu retpoŝton kun kvantoj por ŝaltiloj, SPD-oj, kaj metalaj enfermaĵoj. Ni ŝlosas la prezon dum 12 monatoj, sendas per EXW aŭ DDP Hamburg, kaj aldonas germanajn etikedojn. Li evitas duoblan inspektadon ĉar ni alŝutas fotojn ĉe ĉiu paŝo. Kiam lia teamo ekfunkciigas ŝaltilon dum liniaj testoj, ili scias, ke la SPD ankoraŭ gardas la transmisiojn, kaj ambaŭ partoj venis de la sama aro, sama linio, sama kvalitkontrola folio.

    Kiel komenci projekton

    1. Retpoŝtu al mi vian celprezon kaj jaran volumenon.
    2. Ni redonas 3D-desegnaĵon post 48 horoj.
    3. Vi aprobas, ni sendas specimenojn post 7 tagoj.
    4. La unuaj 200 pecoj estos senditaj post 15 tagoj, inkluzive de ĉiuj dokumentoj.

    Konkludo

    Rompiloj haltigas fajrojn, SPD-oj haltigas damaĝon — uzu ambaŭ kaj vi dormos pli bone.

    Sendu al mi vian panelliston kaj mi citos ambaŭ partojn samtempe.